Witamy, Gość
Nazwa użytkownika: Hasło: Sekretny klucz Zapamiętaj mnie
  • Strona:
  • 1
  • 2
  • 3

TEMAT: Budowa lotni bezmasztowej

Budowa lotni bezmasztowej 2012/06/01 08:11 #4995

  • air_viking
  • air_viking Avatar Autor
  • Wylogowany
  • Pilot, Sponsor lotnie.pl 2016
  • Pilot, Sponsor lotnie.pl 2016
  • Posty: 619
  • Oklaski: 20
  • Otrzymane podziękowania: 493
Witam,

Jakiej klasy profile lotniczne stosowane sa w najbardziej zaawansowanych konstrukcjach lotni bezmasztowych. Czy nadal sa to profile samostateczne?

Pzdrawiam!

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Budowa lotni bezmasztowej 2012/06/01 11:24 #4999

  • Smyk
  • Smyk Avatar
  • Wylogowany
  • Pilot 100+
  • Pilot 100+
  • Habet et musca splenem
  • Posty: 1600
  • Oklaski: -5
  • Otrzymane podziękowania: 59
Jeżeli samostateczność zdefiniujemy jako chęć do trzymania neutrum "podłużnie", czyli jak leci za szybko, to chce zwalniać, jak leci za wolno, to chce przespieszać - to lotnie (wszystkie) zachowują ją poprzez zwichrzenie płata.

W uproszczeniu oznacza to, że końcówki zawsze mają mniejszy kąt natarcia niż centrum, a że są z tyłu w stosunku do środka masy, to odpowiednio przy małych prędkościach "podnoszą pupę", a przy dużych chcą ją opuścić. Drugą metodą na samostateczność (ale to już przy locie nurkowym), jest podgięcie krawędzi wpływu (trochę jak w podstawówce papierowe samolociki).

Szczególnie ważne jest to przy burzliwym powietrzu, np. wychodzeniu z noszenia w gwałtowne duszenie.

Lotnie bezmasztowe utrzymują zwichrzenie poprzez system patentów występujących wewnątrz płata. Są to:

- wewnętrzne ściny,
- odpowiednio zagięte końcówki elastyczne skrzydeł (osławione "sprogsy", które piloci wyczynowi kiedyś nagminnie opuszczali, przez co lotnia lepiej niosła, ale była mniej zwichrzona. Po wypadku Olega, wprowadzono standaryzację i obowiązkowe pomiary nachylenia sprogsów podczas zawodów. M.in. ostatnio podobno Manfreda za to zdyskwalifikowali w Germanii :/ )

Dodatkowym patentem na samostateczność są:
- podgięte na końcach profile blisko centrum, (taki substytut linek antyflaterowych)

Wszystko to wzięte razem do kupy sprawia, że bezmasztówki są podłużnie samostateczne. Wyjątkiem bywają nieliczne lotnie wyczynowe, które na naprężonej geometrii rozpędzone do dużych prędkości (powyżej 100 km/h) wchodzą w stan neutralny i wymagają aktywnego zasterowania pilota, żeby zwolnić. Czytałem kiedyś zdaje się wypowiedź Krzysztofa Grzyba o przekroczeniu w ten sposób 150 km/h (?).

Podsumowując: lotnie bezmasztowe są samostateczne podłużnie, podobnie jak masztowe.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ostatnia edycja: przez Smyk.

Budowa lotni bezmasztowej 2012/06/01 12:06 #5001

  • Andrelo
  • Andrelo Avatar
  • Wylogowany
  • Czasowo zablokowany
  • Czasowo zablokowany
  • Posty: 1347
  • Oklaski: -172
  • Otrzymane podziękowania: 35
Ostatnio ten temat pojawił się przy omawianiu turbulencji, gdy Roland przypomniał teksty o tucku (przewrotce)
ww.lotnie.pl/index.php?option=com_conten...pieczestwo&Itemid=27
ww.lotnie.pl/index.php?option=com_conten...pieczestwo&Itemid=27
ww.lotnie.pl/index.php?option=com_conten...pieczestwo&Itemid=27

W tych tekstach autorzy z DHV wspominają, że wszystkie lotnie przechodzą u nich test na generowanie momentu tłumiącego, który oprócz tego, że ma stabilizować lotnię, czyli wystąpić to jeszcze ma ją hamować propocjonalnie, a nawet wykładniczo-propocjonalnie do momentu obracającego, czyli jak mamy bardzo małą siłę obracającą to moment tłumiący jest niewyczuwalny, a jak nagle wystąpi siła obracająca to moment tłumiący może być nawet większy.
Lataj, wnusiu, nisko i powoli
i zwalniaj na zakrętach

Finsterwalder Funfex

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Odp: Budowa lotni bezmasztowej 2012/06/06 08:41 #5153

  • air_viking
  • air_viking Avatar Autor
  • Wylogowany
  • Pilot, Sponsor lotnie.pl 2016
  • Pilot, Sponsor lotnie.pl 2016
  • Posty: 619
  • Oklaski: 20
  • Otrzymane podziękowania: 493
@Smyk
Pytanie zmierza do tego abym byl w stanie wychwycic roznice w wymaganiach jakie stawiaja pilotowi lotnie w roznych klasach bezpieczenstwa. Zaobserwowalem, ze sporo lotni bezmasztowych posiada niewielki statecznik na kilu (przyklady Combat, Quasar Relief) co moze sugerowac, ze zastosowane profile w centrum plata nie posiadaja cechy wedrowki srodka parcia do tylu przy zwiekszaniu kata natarcia charakterystycznej dla profili samostatecznych). Czyli spodziewam sie sterowania wymagajacego wiekszej precyzji i adekwatnosci w zamian za lepsze osiagi. Pytanie wlasnie o charakterystyke tych profili. Moze profile bezmasztowek to cos zblizonego do jednego ze skatalogowanych przez NACA?

@Andrelo
Rozwazania na temat przewrotki sa niezalezne od zastosowanego profilu w placie. To przypadlosc calej klasy lotni jako aparatu szybujacego bez usterzenia ogonowego. Oczywiscie moment hamujacy w pierwszej fazie przewrotki bedzie zalezec od kierunku wedrowki srodka parcia wzgledem srodka ciezkosci.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Odp: Budowa lotni bezmasztowej 2012/06/06 10:14 #5154

  • Andrelo
  • Andrelo Avatar
  • Wylogowany
  • Czasowo zablokowany
  • Czasowo zablokowany
  • Posty: 1347
  • Oklaski: -172
  • Otrzymane podziękowania: 35
Moment tłumiący nie musi pochodzić z usterzenia ogonowego - sama budowa płata z końcówkami przesuniętymi do tyłu w większości lotni to załatwia.

Tu masz pierwszy z brzegu raport testowy z DHV, gdzie widać wedlug jakich kryteriów są nadawane klasy DHV.
www.dhv.de/db1/source/technictestreport1...eldvalue=-1646&nopr=

WW T2 (bezmasztówka)
www.dhv.de/db1/source/technictestreport1...ieldvalue=4150&nopr=

ATOS
www.dhv.de/db1/source/technictestreport1...ieldvalue=4164&nopr=
Lataj, wnusiu, nisko i powoli
i zwalniaj na zakrętach

Finsterwalder Funfex

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ostatnia edycja: przez Andrelo.

Odp: Budowa lotni bezmasztowej 2012/06/06 10:29 #5155

pozdrawiam

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ostatnia edycja: przez dane_usuniete.

Odp: Budowa lotni bezmasztowej 2012/06/06 13:52 #5158

  • air_viking
  • air_viking Avatar Autor
  • Wylogowany
  • Pilot, Sponsor lotnie.pl 2016
  • Pilot, Sponsor lotnie.pl 2016
  • Posty: 619
  • Oklaski: 20
  • Otrzymane podziękowania: 493

Roland napisał:

air_viking napisał: Pytanie zmierza do tego abym byl w stanie wychwycic roznice w wymaganiach jakie stawiaja pilotowi lotnie w roznych klasach bezpieczenstwa.


air_viking napisał: Pytanie wlasnie o charakterystyke tych profili. Moze profile bezmasztowek to cos zblizonego do jednego ze skatalogowanych przez NACA?


Mam wrażenie że błądzisz. Tak jak Smyk powiedział, stateczność lotni w pierwszej kolejności zapewniona jest przez kształt płata i jego zwichrzenie geometryczne a nie profil płata. Ponadto w lotniach miękkich profile odkształcają się nieco w czasie lotu, dodatkowo różnie w różnych jego fazach, co jest zupełnie spodziewane. Zerknij też na profil lotni sztywnych (Vega prezentował ostatnio fajne zdjęcie), tam na pierwszy rzut oka widać, że nie jest to profil samostateczny i potwierdza to wcześniej wspominaną metodę uzyskiwania stateczności.

Oczywiście cały czas mówimy o stateczności wzdłużnej.

Roland


Zwroc uwage, ze w przypadku zwichrzenia geometrycznego plata jest ono dobierane w ten sposob, ze koncowki skrzydla przy normalnych katach natarcia sa niejako unieczynnione. Ich rola zaczyna rosnac przy przechodzeniu do coraz wiekszych katow natarcia. To oznacza, ze o wlasnosciach lotnych/odczuciach ze sterowania w normalnym zakresie eksploatacji decyduje rodzaj profilu zastosowanego na centroplacie. Jesli w lotniach masztowych linki antyflaterowe podpieraja krawedz splywu w 4-6 punktach dajac charakterystyczne dla profili samostatecznych wygiecie gornej powierzchni w ksztalcie przewroconej litery S tak w lotniach tzw. bezmasztowych podobne wyprofilowanie jest trudne do ustabilizowania wylacznie rozparciem profilu w kieszeni dla niego przeznaczonej.

Gdyby przyjac, ze faktycznie bezmasztowki maja "zwykle" profile wowczas sterowanie nimi z punktu widzenia pilota o doswiadczeniu z konstrukcjami szkolnymi i rekreacyjnymi bedzie wymagalo dodatkowej uwagi. Lotnia bezmasztowa powinna zatem inaczej reagowac na pionowe ruchy powietrza przez, ktore przelatuje. Pytanie czy tak wlasnie jest i na ile zaskakujace sa ewentualne roznice.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Odp: Budowa lotni bezmasztowej 2012/06/06 15:08 #5159

Zwichrzenie skrzydeł występuje w większości samolotów a służy do tego aby przeciągnięcie przebiegało w łagodny sposób i nie kończyło gwałtownym przepadnięciem na jedną stronę i wpadnięciem w korkociąg tylko opuszczeniem przodu samolotu nabraniem prędkości i odzyskaniem siły nośnej w centralnej części skrzydeł.
Stateczność podłużna lotni jest uzykana dzięki profilom samostatecznym i skosowi skrzydeł a nie dzięki zwichrzeniu. Dlatego żaden bezogonowiec nie może mieć skrzydeł w linii prostej jak naprzykład szybowce.
Wewnętrzne podpórki (tzw. ściny) śłużą do tego aby poszycie lotni nie odkształciło się w dół co może prowadzić do tzw. przewrotki, w normalnym stanie lotu kiedy poszycie jest wybrzuszone do góry ściny wogóle nie pracują co doskonale widać w szkolnych lotniach z odkrytym dźwigarem.
Lotnie:
Air Wave - Magic Kiss 144,
Wills Wing - HP AT 158
Moyes - Xtralite 147,
Seedwings - Spyder 14
Quasar - Relief 215C
ŚK - od 2007r.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Odp: Budowa lotni bezmasztowej 2012/06/06 16:22 #5160

Smyk napisał:

Lotnie bezmasztowe utrzymują zwichrzenie poprzez system patentów występujących wewnątrz płata. Są to:
- wewnętrzne ściny,
- odpowiednio zagięte końcówki elastyczne skrzydeł (osławione "sprogsy", które piloci wyczynowi kiedyś nagminnie opuszczali, przez co lotnia lepiej niosła, ale była mniej zwichrzona. Po wypadku Olega, wprowadzono standaryzację i obowiązkowe pomiary nachylenia sprogsów podczas zawodów.


Smyku, chyba coś pomieszałeś w swojej wypowiedzi.
Zawodnicy nie opuszczali elastycznych końcówek, które nazwałeś "sprogsami" a które są raczej nazywane "rowingami".
Opuszczane były wewnętrzne ściny (czyli "sprogsy" które wcale nie są elastyczne). Oleg latał na Combacie, który nie ma elastycznych końcówek a więc nie mógł mieć ich źle ustawionych.
Lotnie:
Air Wave - Magic Kiss 144,
Wills Wing - HP AT 158
Moyes - Xtralite 147,
Seedwings - Spyder 14
Quasar - Relief 215C
ŚK - od 2007r.

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Odp: Budowa lotni bezmasztowej 2012/06/06 18:58 #5161

pozdrawiam

Proszę Zaloguj lub Zarejestruj się, aby dołączyć do konwersacji.

Ostatnia edycja: przez dane_usuniete.
  • Strona:
  • 1
  • 2
  • 3
Moderatorzy: Leslawsterylnymichalo
Zasilane przez Forum Kunena